A Newsletter do OBCIG pretende ser um meio de comunicação com a sociedade alargada, visando a divulgação e reflexão científicas e de desconstrução de estereótipos, a promoção do conhecimento de pessoas ciganas, estudantes ou a trabalhar nas mais variadas áreas de intervenção, de divulgação do trabalho desenvolvido e a desenvolver por associações ciganas, mediadores/as interculturais e outros atores e organizações da sociedade civil, bem como de informação sobre acontecimentos relevantes, nacionais e internacionais.

 

The newsletter intends to become a means of communication with the broad society, aimed at the disclosure, scientific reflection, and the deconstruction of stereotypes. It intends to increase awareness of the Roma population, by students or people working in the several areas of intervention and dissemination of work that has been or is being developed by Roma associations and other actors and civil associations. It also aims at providing information about relevant events, both national and international.

Observatório das Comunidades Ciganas (ObCig): Como surgiu a oportunidade de ser mediador/a intercultural?
Olga Mariano (OM): A oportunidade de ser mediadora intercultural surgiu há alguns anos atrás, tenho de recuar até ao ano de 1999, altura em que estive numa ação de formação com mais 5 colegas ciganas e 11 colegas africanas numa ação de formação intercultural, ou seja, mediadores culturais, na altura. E foi um ano realmente muito interessante de aprendizagem. Aprendizagem não só formativa, mas também aprendizagem de vida. Porque foi pela primeira vez que as mulheres ciganas se encontraram durante um ano com as mulheres africanas, cohabitaram e conviveram durante todo o ano e foi sem sombra de dúvida muito importante para mim essa aprendizagem humana, foi excelente. Inclusive também a própria ação de formação tinha vários temas muito importantes, muito interessantes para o nosso dia-a-dia de mediadoras ou mediadores, inclusive para nós que estávamos a ser formadas para trabalhar nas escolas, nos atl´s, também nos jardins-de-infância e sem dúvida todo o contexto formativo nos deu oportunidade de termos mais conhecimento, mais empoderamento do que era ser mediadora. Sem dúvida que foi um ano excelente de aprendizagem, de empoderamento e até de maturidade. 

ObCig: O que significa para si ser mediador/a intercultural?
OM: Ser mediadora não é só uma palavra, portanto é muito mais do que isso, ser mediadora é fazer a ponte entre a família e a escola. É ser uma extensão da própria família de forma a podermos interagir com uns e com outros. É termos a sensibilidade de tratamento com a escola e com as crianças e com a família. Isto é quase um elo de ligação e que não é fácil, porque nós temos o conhecimento de uma parte e de outra, mas também temos que ter muita responsabilidade para podermos opinar, para podermos apoiar, para podermos dar, portanto, a explicação… Ser mediadora intercultural é muito mais do que uma palavra, é muito mais do que uma forma, uma forma de abordagem de um tema que vai muito mais além do que ser mediadora sociocultural ou intercultural, portanto, é uma forma de estar, é uma forma de interagir, é uma forma de fazer de ponte, é um elo de ligação entre a família, a escola e a criança. Temos uma responsabilidade muito acrescida, e temos também de ter o conhecimento entre uma cultura e outra, a cultura maioritária e a cultura cigana para podermos trabalhar com consciência e com conhecimento e podermos levar a água ao nosso moinho, que é sem sombra de dúvida que é que as crianças ciganas tenham continuidade na sua vida e no seu percurso escolar. 

ObCig: Na sua perspectiva, qual é o papel do/a mediador/a na sociedade?
OM: Não é um papel muito fácil porque, como disse anteriormente, o papel do mediador na sociedade tem toda essa responsabilidade acrescida que eu falei anteriormente, mas também tem que ter mais vertentes. E a vertente da sensibilidade, a vertente de termos capacidade de conquista da criança, do próprio corpo diretivo das escolas, das auxiliares da acção educativa. Muitas das vezes pensam realmente “a cigana vem para aqui roubar o meu espaço ou vem tirar o meu trabalho ou vem fazer com que eu pareça insignificante”. E muitas das vezes as próprias professoras têm alguma dificuldade, portanto, em entender o que é o papel da mediação e para isso é muito importante, mas muito importante, que nas escolas tenham mediadores socioculturais ou interculturais, como queiramos chamar, que tenham formação sobre o papel do mediador nas escolas. Porque esse papel é muito importante para os dois lados, mas também é um papel, embora não estejamos fechados num quadrado, nós estamos, nós somos praticamente pessoas com vários conhecimentos e que podemos pô-los em prática, quer seja no recreio, quer seja numa sala de aulas, quer seja numa reunião. Mas também é importante que tenham conhecimento exactamente de qual é esse papel porque muitas das vezes eu sei que há mediadores escolares nas escolas e que estão a ter um papel completamente diferente do que é o seu papel. Estão a fazer mais tarefas de auxiliares de ação educativa, estão a fazer mais tarefas de pintura, de limpeza, porque os professores não sabem distinguir e não estão informados para esse papel que é um papel tão importante. 

ObCig: Como acha que as pessoas olham para o/a mediador/a?
OM: Esse olhar que as pessoas têm de o mediador muitas vezes é um olhar de desconfiança por várias situações, como também disse na resposta anterior, porque o “cigano pensa que vem nos ensinar alguma coisa”, “não nos vem ensinar algo”, porque a obrigação e nós sabemos que sim, como portugueses, é que os meninos e meninas andem nas escolas, mas também têm que ver que é um papel de motivador, porque têm que ver que é uma cultura diferente, nós somos iguais, nós somos portugueses, mas temos uma cultura diferente. E era muito importante que em vez de trabalharmos separadamente, trabalhássemos em conjunto e se nós conseguíssemos unir, portanto, todas estas forças, de certeza absoluta, que iríamos ter meninos e meninas portugueses ciganos muito mais bem formados e com muito mais vontade de seguir os seus estudos para além da primária ou do segundo ciclo, porque aquilo que nós gostaríamos era que ultrapassassem o 2º, chegassem ao 3º  e depois fossem inclusive para a universidade, para o ensino superior. Isso é que é a grande luta dos mediadores. Portanto, há que entender que o mediador está ali como uma ferramenta. Utilizem-na com toda a sua capacidade e com todo o conhecimento para que em conjunto e sempre em conjunto chegarmos mais além. 

ObCig: Lembra-se de alguma situação em particular que o/a tenha levado a reflectir mais sobre o papel de mediador/a? 
OM: Poderia falar de várias situações que me levam a reflectir sobre o papel da mediação e sobre às vezes o desconhecimento que existe desse papel, mas há uma situação muito caricata, isto até foi numa altura que eu estive em estágio numa escola, uma escola bem formada, num bairro social muito difícil, mas realmente com uma direção bastante interessada no papel da mediação, mas com alguns professores com um desconhecimento total do papel da mediação e com uma forma de tratar as crianças, porque são todas crianças independentemente de serem de uma ou de outra cultura e de tratar as crianças da forma como elas merecem e o respeito que elas merecem. E eu tinha um menino cigano nessa turma, é importante que eu diga que eu fui muito bem recebida nessa escola, mas há esta situação e eu acho importante partilhá-la convosco. E então acontece que um dos meninos ciganos numa turma tinha assim o cabelo mais comprido, também porque era filho de gente muito pobre e não se pode andar a cortar o cabelo sempre, não há dinheiro para… e então a professora zangou-se com ele e disse-lhe “tens que ir cortar o cabelo, pareces mesmo um cigano”, o menino foi para casa e disse “a professora está sempre… e os outros meninos também se riem, porque a professora está sempre a dizer que eu pareço um cigano com este cabelo grande”, a mãe fez um enorme sacrifício e mandou cortar o cabelo ao menino, mas para não andar a cortar sempre, cortou-lhe bastante curtinho, quando ele chegou no outro dia à escola, pensando que ía levar um elogio, a professora olhou para ele e disse “epá era preciso cortares o cabelo dessa maneira, vê-se mesmo que estavas cheio de piolhos”, portanto isto são situações que não podem de maneira nenhuma acontecer na escola, não podem de maneira nenhuma. Eu tenho situações durante todo este tempo, desde 99, que eu fiz trabalho de mediadora, e só numa escola tive 5 anos, na escola Padre Cruz na Pontinha, aí estive a trabalhar 5 anos nessa escola, tenho bastantes recordações muito interessantes nessa escola, mesmo muito importantes, mas sem sombra de dúvida que há um desconhecimento muito grande e uma falta de sensibilidade de muitos professores e quando digo muitos não estou a generalizar, porque nunca se deve generalizar, mas que há muitos professores que têm muita falha na sensibilidade para trabalhar com as crianças. Sem sombra de dúvida que essas situações com a mediação têm muito mais facilidade, portanto, de serem trabalhadas, porque se houvesse a mediação se calhar a professora e se ela própria tivesse um pouco mais de sensibilidade poderia eventualmente dizer à mediadora “veja se conseguem cortar o cabelo ao menino, se há essa possibilidade, se não nós encontramos outra forma de o fazer”. Portanto há várias formas de trabalhar com as crianças. Mas nem tudo é mau, há muita coisa boa. E há muitos professores cheios de sensibilidade e conhecimento. E crianças também maravilhosas. Nesses 5 anos que estive no Bairro Padre Cruz também contar uma passagem muito interessante, eu estava numa sala com crianças, e quando digo crianças eram mesmo crianças, não era com uma ou com outra comunidade, que não conseguiam estar durante o tempo letivo numa sala de aula e então íam para a minha sala fazer vários trabalhos, inclusive fazíamos ponto cruz, e então uma das crianças ciganas olhou para mim e disse “olhe lá, você é mesmo cigana”, “sou, então não vês que sou cigana”, “não pode ser”, “não pode ser porquê?”, “como é que pode ser cigana e ser professora?”, “sou, podes ter a certeza que sou”. E diz-me outra menina africana “ai não não, você não é cigana”, “mas não sou cigana porquê?”, “não não é, você é mas é freira”. Portanto, é interessante ver que aquelas crianças nem para uma nem para outra eu não podia ser cigana, porque é muito raro ver-se ciganas professoras. Na ótica deles eu estava ali não como cigana, mas sim como professora. Há imensas histórias lindas que poderia e estava aqui um dia inteiro a falar nelas.

ObCig: Se pudesse, o que mudaria no papel do/a mediador/a?
OM: Primeiro que tudo, primeiro que tudo teria que haver estatuto do mediador, isso é o mais importante. Enquanto nós não tivermos esse estatuto, nós somos vistos e pagos como auxiliares da ação educativa e não é esse o nosso papel, é completamente distinto. Depois teria que haver também uma bolsa de mediadores através do Ministério da Educação para quando houvesse necessidade de recorrer a esses mediadores as escolas que tivessem essa necessidade o pedissem nessa bolsa a mediação que lhe era necessária, entre outras coisas, claro.

ObCig: O que acha que é importante mudar na sociedade para que esta se transforme numa sociedade intercultural? 
OM: Isso é muito difícil essa pergunta, se nos olhassem como pessoas e não como etnia de certeza que tínhamos uma sociedade muito melhor, se nos olhassem como um ser individual que podemos pensar por nós com um nome próprio, com um BI, e não como uma cultura ou como uma etnia era uma facilitação de estarmos muito mais bem, haver um cruzamento entre várias culturas existentes em Portugal. E aqui o grande prejuízo para as minorias é que a sociedade maioritária, não nos veem como seres individuais, veem-nos como pertença de uma cultura ou de uma etnia e depois metem-nos todos no mesmo saco. Isso para mim é das piores coisas que existem. Depois também há outras situações que realmente fazem toda a diferença, era morarmos na malha urbana em conjunto com os não ciganos, terminar-se com estes bairros sociais que só formam pessoas com grandes dificuldades de inserção na sociedade maioritária, que são guetos que depois para além das várias culturas lá existentes ainda existe a cultura de bairro que depois é muito difícil de transpor. Que nos olhem como pessoas, como seres humanos e que nos respeitem a nível de ser humano, mas também a nível cultural, porque nós temos uma cultura muito própria, da qual nos orgulhamos e como a alentejana, como a algarvia, é uma cultura que deve ser respeitada. E eu posso terminar por dizer que eu posso ser tudo o que eu quero ser sem nunca deixar ser quem sou.

ObCig: Tendo em atenção a sua história de vida e experiência de mediação, que mensagem gostaria de transmitir à sociedade?
OM: Partilhem, é muito importante partilhar, porque todos nós temos histórias boas e menos boas, mas se partilharmos com o outro as boas ficam ainda melhores e as menos boas até podem ficar boas, porque duas cabeças pensam melhor do que uma. 

ObCig: Quer acrescentar mais alguma coisa a esta entrevista?
OM: Eu acho que já falei de mais, mas de qualquer das maneiras eu acho que é importante darmos as mãos, não nos voltarmos as costas. É importante que este papel da mediação seja validado enquanto realmente um papel importante na sociedade e que é uma profissão muito digna. E é uma profissão sem sombra de dúvida que tem muito a ser explorada e que nos pode dar grandes vitórias. E essas vitórias são muito importante para nós, ciganos, porque aqui, enquanto e falando aqui não só enquanto mulher cigana, que todos nós sabemos a cultura seja de que povo for, recai sempre sobre os ombros das mulheres, então era importante que todos nós conseguíssemos que através da mediação dessemos oportunidade às nossas meninas ciganas terem continuidade nos seus estudos. E só validando este papel, só fazendo o estatuto do mediador, porque o mediador faz falta. O mediador é muito importante na escola, nas prisões, nos hospitais, nos centros de formação, nos centros de saúde, o papel é tão importante como os outros papéis existentes das várias funções de todos estes serviços, sem sombra de dúvida iria melhorar muito a relação entre uns e outros.

Observatório das Comunidades Ciganas (ObCig): Como surgiu a oportunidade de ser mediador/a intercultural?

Bruno Oliveira (BO): A oportunidade de ser mediador intercultural surgiu-me através de um curso que fiz na Pastoral dos Ciganos em Lisboa, teve a duração de dois anos. 

ObCig: O que significa para si ser mediador/a intercultural?

BO: Ser mediador intercultural para mim significa ser uma mais-valia tanto para a sociedade maioritária como para a comunidade cigana, nomeadamente para a comunidade cigana de Lisboa. 

ObCig: Na sua perspectiva, qual é o papel do/a mediador/a na sociedade? 

BO: O papel do mediador na sociedade é um elo de ligação, promotor da interculturalidade e promotor de igualdade e justiça social. 

ObCig: Como acha que as pessoas olham para o/a mediador/a?

BO: Eu acho que as pessoas olham para o mediador, quando o conhecem, quando conhecem realmente o papel do mediador, olham como uma mais-valia, como uma pessoa de confiança. Quem não conhece, eu acho que estamos um bocadinho subvalorizados.

ObCig: Lembra-se de alguma situação em particular que o/a tenha levado a reflectir mais sobre o papel de mediador/a?

BO: Houve várias situações que me levaram a pensar mais sobre o papel de mediador intercultural, especificamente quando faleceu uma criança e o pai agarrou-se a mim a chorar e eu senti que era necessário ter mais formação sobre a interculturalidade e a mediação para dar mais alguma coisa à comunidade cigana. 

ObCig: Se pudesse, o que mudaria no papel do/a mediador/a?

BO: Se eu pudesse mudar alguma coisa no papel do mediador era a carreira, porque nós não temos uma carreira de mediador, acho que faz muita falta haver uma carreira de mediador e também uma maior valorização por parte das instituições. 

ObCig: O que acha que é importante mudar na sociedade para que esta se transforme numa sociedade intercultural? 

BO: O que se tem de mudar nesta sociedade para que esta sociedade se transforme numa sociedade intercultural, primeiro tem que haver uma aposta nos mediadores interculturais para haver uma sensibilização para o diálogo intercultural, só assim é que conseguimos construir um caminho para uma sociedade intercultural. 

ObCig: Tendo em atenção a sua história de vida e experiência de mediação, que mensagem gostaria de transmitir à sociedade?

BO: Enquanto mediador, enquanto pessoa a mensagem que eu quero transmitir é uma frase que o Martin Luther King uma vez disse que foi: o que o assustava não era o grito dos maus, mas o silêncio dos bons.

ObCig: Quer acrescentar mais alguma coisa a esta entrevista?

BO: Quero deixar um abraço fraternal a todos os ciganos e ciganas de Portugal.

SÓNIA MATOS
Entrevista realizada em novembro de 2018, Seixal

Observatório das Comunidades Ciganas (ObCig): Como surgiu a oportunidade de ser mediador/a intercultural?

Sónia Matos (SM): Através do RSI, tentei conseguir arranjar oportunidade para tentar ser alguém, portanto, naquela altura eu tinha 22 anos e eu sabia que queria ser mais do que doméstica, dona de casa. Só isso não chegava, eu queria ter uma profissão, queria ser alguém e portanto, vi nisto uma oportunidade. E a minha assistente social informou-me do início de um curso e fui a uma entrevista, da qual fiquei seleccionada. No decorrer desse curso, nós desenvolvemos o curso em parceria com 12 mulheres africanas e depois a meio do curso fomos divididas, porque elas seguiram o curso de geriatria e cuidados e nós seguimos o curso para mediadoras. Isto foi tudo uma experiência. Eles tiveram até meio do curso a analisar se nós tínhamos capacidades para ser mediadoras e conseguimos as cinco provar que sim e claro que nessa altura tivemos a sorte de ter na coordenação do projeto a Dra Fernanda Pedro, que era uma pessoa muito ativa, muito católica também, e que nos levou logo a seminários, a encontros, fomos para Roma com ela, portanto, foi quem nos deu empoderamento, digamos, e conhecimento do mundo e da sociedade em que vivemos. E depois um formador do curso identificou logo no curso que nós tínhamos todas as capacidades para formar uma associação. Uma associação de mulheres ciganas, nós não sabíamos muito bem o que isso era, nem para que servia e fomos assim um pouco atiradas assim ali para o meio da tourada, porque foi assim que nos sentimos no início, porque era tudo muito novo, não havia mulheres ciganas a trabalhar e depois uma mulher viúva e cinco solteiras… é complicado. Portanto foi um percurso engraçado, mas conseguimos, chegámos aqui.  

 

ObCig: O que significa para si ser mediador/a intercultural?

SM: Uma mediadora é um caminho, é um percurso. E é uma aprendizagem todos os dias, e ao longo deste meu percurso fui desenvolvendo várias áreas em meu redor. Ser mediadora cultural é uma pessoa que tem de ser imparcial, que tem de conseguir ouvir um lado e ouvir o outro e tentar fazer a conciliação entre dois pensamentos e que depois esses pensamentos entrem num conjunto e possam partilhar as ideias e chegar a um consenso. Não é um percurso fácil, é muito difícil porque quem fica no meio, tem o trabalho mais complicado, mas é um trabalho que se consegue quando se acredita nele.

 

ObCig: Na sua perspectiva, qual é o papel do/a mediador/a na sociedade? 

SM: A mediadora é alguém que pode trabalhar em várias vertentes, pode trabalhar na área da educação que é essencial e aí já está provado, está mais que provado que um mediador nas escolas é essencial para o sucesso da escolaridade nos meninos de etnia cigana. Além das escolas vejo uma mediadora nos centros comunitários, nos serviços sociais, nos hospitais. Portanto, a mediação seria algo muito importante que os serviços deveriam ver como atendimento para a comunidade cigana. Porque o que eu sinto é que há uma dificuldade muito grande de comunicação entre as duas culturas. 

 

ObCig: Como acha que as pessoas olham para o/a mediador/a?

SM: Um mediador, quando eu digo que sou mediadora, as pessoas perguntam-me o que é isso. “É mediador imobiliário?” Tanto é que é uma profissão um bocadinho… que ninguém identifica. Está muito mais identificada como animadora cultural. E está muito ligado a essa vertente. Um animador tem muito aquele lado da vertência de um mediador, mas depois o mediador da comunidade cigana tem uma especificidade que é a cultura cigana. E aí acho que é essencial para trabalhar com a comunidade cigana.

 

ObCig: Lembra-se de alguma situação em particular que o/a tenha levado a reflectir mais sobre o papel de mediador/a?

SM: Ao longo de 18 anos já dá para fazer uma reflexão no meu local de trabalho onde sou efetiva, neste momento pedi dois anos de licença sem vencimento porque decidi agarrar a minha associação e trabalhar nos projetos em que eu acredito. Mas como disse, há 18 anos que trabalho e estou contratada como auxiliar da ação educativa. Além de fazer esse trabalho, sou professora de dança flamenca que foi outra vertente que desenvolvi ao longo dos anos, a dar aulas de dança sem ser para a comunidade cigana, tudo mulheres adultas, e mais tarde também, formadora. Nestas quatro vertentes e nestes quatro papéis que são muitos distintos uns dos outros a mediação é aquela que mais me toca, aquela que mais me chama, embora seja aquela que seja a mais difícil. Mas é aquela que me dá mais prazer fazer. Mas consigo perceber aquilo que me quer dizer, se houve momentos em que me deu vontade de desistir, sim, deu-me vontade de fazer outras coisas sem ser a mediação, porque a mediação é para alguém que tem muita coragem e que gosta muito e que acredita muito naquilo que faz. Eu posso contar uma situação que se passou comigo, estava a trabalhar há cerca de um ano e no meu primeiro trabalho realizava animação nas escolas, uma parceria com o ICE – Instituto das Comunidades Educativas -, isto em 2000, que era parceiro aqui do “Centro Comunitário várias culturas uma só vida” onde eu trabalho e nós desenvolvíamos animação nas escolas. Nos primeiros tempos eu ía animar os recreios e numa das vezes em que eu tive de ir beber água lá dentro, eu ouvi as auxiliares a comentarem que com esta animadora a vir lá para os recreios os miúdos da comunidade cigana deixaram de faltar e elas tinham que levar com elas todas. Houve alturas em que foi complicado para mim aceitar e ver o quanto a comunidade cigana é discriminada e continua a ser discriminada. Mas é um trabalho que me dá prazer fazer. E hoje consigo ver a diferença, consigo apreciar o quanto houve de mudança de mentalidade das pessoas, da sociedade maioritária, da comunidade cigana a nível da educação, a nível escolar, a nível de comportamentos, e isso são comportamentos. Uma sociedade leva muitos anos para mudar, esses comportamentos já estão enraizados dentro de nós. E portanto é muito difícil. Hoje posso falar por experiência que vivemos na mesma sociedade, temos os mesmos costumes, mas a comunidade cigana está 20 anos, relativamente aos costumes, em atraso ao resto da sociedade maioritária. Porque os nossos costumes são os portugueses, a gente não tem outra cultura, é este o país onde nascemos, portanto, temos é as raízes mais aprofundadas, dentro de nós ainda temos e conseguimos preservar isso, devido ao facto, claro, de continuarmos casamentos comuns e assim se mantem uma cultura com mais de 500 anos. 

 

ObCig: Se pudesse, o que mudaria no papel do/a mediador/a?

SM: Reconhecimento da parte do governo, reconhecimento por parte das instituições, reconhecimento por parte do Ministério da Educação, principalmente é aí a grande vertente, e a grande batalha e se possível que o mediador tivesse mais apoio porque é uma profissão muito desgastante e que necessitávamos de mais apoio por parte… não sei… das instituições, do governo. Deveríamos ter apoio a nível de formação para podermos ganhar força. Encontros entre os mediadores, reflexão sobre o trabalho que se tem vindo a fazer com a mediação em Portugal. Acho que o reconhecimento, acho que era isso aquilo que eu mudaria no mediador.

 

ObCig: O que acha que é importante mudar na sociedade para que esta se transforme numa sociedade intercultural? 

SM: Em primeiro lugar que não olhássemos para o outro como se tivéssemos de integrá-lo em algo, mas sim incluí-lo e respeitá-lo na sua diferença e quando digo isto, digo para a comunidade cigana, digo para a mulher, digo para as minorias, digo para aqueles que são diferentes, portanto quando nós conseguirmos olhar para o outro enquanto pessoa, nós conseguimos incluí-lo na sociedade. Eu acho que é errado que aquilo que se tem vindo a fazer, trabalhar a integração da comunidade cigana, mas a comunidade cigana não quer ser integrada, quer ser respeitada, que é isso que faz falta, é respeitarmo-nos uns aos outros, e no dia que conseguirmos fazer isso, vamos ter uma sociedade mais justa, sem sombra de dúvidas para toda a gente.   

 

ObCig: Tendo em atenção a sua história de vida e experiência de mediação, que mensagem gostaria de transmitir à sociedade?

SM: Sim é possível, é possível vivermos todos na mesma sociedade, respeitarmo-nos uns aos outros e sim é possível convivermos todos juntos sem nos magoarmos uns aos outros. E respeitando-nos na nossa diferença. Posso falar por experiência própria, já sou casada com um não cigano e uma das coisas que ultimamente me deixou muito afetada e muito magoada, foi o fato de ver várias pessoas publicar no facebook, onde pedem na inscrição da criança para definir a sua etnia, e diz lá descendência cigana, descendência africana, e eu não sei como posso definir os meus filhos, o termo não está lá. Como é que eu defino os meus filhos? São metade metade, são meio termo? Vamos lá meter meio termo? Isso é uma das coisas que eu gostava que ficasse aqui vincada, que é que contínua a magoar-me ao longo de dezoito anos de trabalho, de reflexão, de trabalho de formação principalmente a técnicos e continuar sempre a ser convidada para seminários onde se fala da imigração, dos imigrantes. E eu não tenho outra bandeira, não reconheço outro hino e recuso que me retirem a minha identidade.

Observatório das Comunidades Ciganas (ObCig): Como surgiu a oportunidade de ser mediador/a intercultural?

Alzinda Carmelo (AC): Ser mediadora intercultural surgiu há 19 anos atrás. Os meus pais beneficiavam do RSI e eu fui chamada para uma entrevista com a assistente social e ela perguntou-me, teve o cuidado de me perguntar o que é que eu gostava de fazer. E eu respondi-lhe porque, eu não tinha sonhos, tinha saído da escola novinha, o meu percurso foi sair da escola com a 4ªclasse e não tinha sonhos para trabalhar, porque não era essa a minha realidade, mas eu disse-lhe que gostava de tirar um curso para aprender mais, nunca pensando na mediação, porque eu não sabia tão pouco o que era ser mediadora, mas queria aprender mais, queria dar um salto porque eu sempre adorei a escola e, como saí muito novinha da escola, tinha desejos em continuar os meus estudos, então fui a uma entrevista de um curso. Fiz um teste e fui seleccionada.

ObCig: O que significa para si ser mediador/a intercultural?

AC: Eu vou ser muito sincera, eu quando comecei a fazer o curso de mediadora sociocultural, eu própria não sabia o que era ser mediadora. Porque ao fazer o curso, terminei o curso, fiz um estágio. A mediação é terreno, a mediação faz-se todos os dias. Para mim, eu faço a minha mediação de uma forma que, eu não gosto de gabinete, eu gosto de terreno, eu gosto de sair aos bairros, eu gosto de falar com as pessoas, eu gosto de interagir com as pessoas porque acho que só assim é que se consegue criar ligação. E o facto de ser cigana, porque logo aí há uma grande abertura com a comunidade cigana, principalmente com as mulheres pelo facto de eu ser cigana. Mas o ser mediador… Qual é o passo para ser boa mediadora? Os passos para se ser mediadora para mim, a minha forma de ver a mediação é interagir, ir aos bairros, como eu vos disse, é o terreno, é mostrar às pessoas que há ali uma pessoa que pode facilitar, facilitar os dois lados, porque a mediação é a ponte entre a comunidade maioritária e a comunidade cigana, porque nós vivemos no mesmo país, mas acho que vivemos de costas voltadas, queiramos ou não, vivemos. A comunidade cigana porque é ainda uma comunidade muito fechada, porque temos a nossa cultura e a comunidade maioritária porque não nos consegue aceitar tal como somos, é evidente que a comunidade cigana tem que ter algumas alterações, comportamentos e principalmente na educação, tem de deixar os filhos estudar, porque sem educação não conseguimos, mas eu acho que é aqui que entra a mediação, nestas costas voltadas, nestas diferenças, que existe a mediação, é onde a mediação entra… Eu muitas vezes quando dou formação e falo do que é ser mediadora e qual é o meu papel nestes projetos é isto, é facilitar a comunicação, o diálogo intercultural é fundamental. E eu tenho isso presente diariamente no meu trabalho, porque a formadora tem uma linguagem super acessível, mas eu vejo as miúdas a perderem-se, e ela está a falar português, estamos a falar a mesma língua, mas perdem-se. E eu digo, mas o que é que se está a passar? Porque é que vocês estão… “ eu não estou a perceber o que é que ela está a dizer”. E eu aí falo exatamente como estou a falar, língua portuguesa, porque nós não temos outra língua, temos a nossa língua, mas também acabou-se por perder e não a falamos, mas a forma como nós expressamos, a forma como nós falamos. Portanto, a comunidade maioritária… a comunidade cigana diz que a comunidade maioritária tem um sotaque e a comunidade cigana também tem um sotaque, então tem que haver aqui um equilíbrio para que neste sotaque não falte a comunicação, porque eu acho que é um ponto fundamental na mediação intercultural. E eu tenho feito muito muito muita mediação intercultural.

ObCig: Na sua perspectiva, qual é o papel do/a mediador/a na sociedade? 

AC: Na minha perspetiva o papel da mediadora na sociedade é uma ferramenta facilitadora para a integração das comunidades ciganas… Eu acho que todos os projetos que têm mediadores a trabalhar com comunidades ciganas estão a ter uns bons resultados, os resultados são completamente diferentes, então há que apostar nessas mediações porque faz toda a diferença. Porque a experiência que eu tenho e os mediadores que eu conheço, há muitos mediadores desempregados. Não é facilitador, facilitador é uma coisa, mediador é outra. “Mas agora facilitador e mediador já faz o mesmo”, mas não, porque eu para ser mediadora tive de ter uma formação, eu tive um estágio e eu tenho experiência de 18 anos. Eu há 18 anos não conseguia fazer a mediação que consigo fazer hoje, porque a minha idade também era outra, a minha experiência também era outra e eu hoje sinto-me com capacidade para fazer mediação em qualquer sítio porque acho que tenho vindo a aprender, porque a vida é uma aprendizagem e o fato da mediação é o mesmo, vamos aprendendo consoante os anos. Mas para mim eu acho que a mediação é uma ferramenta que as pessoas podem utilizar para minimizar os problemas que têm com a comunidade cigana.

ObCig: Como acha que as pessoas olham para o/a mediador/a?

AC: Eu vou-me focar um bocadinho nas duas comunidades. A comunidade cigana hoje em dia foca-se para o mediador de uma forma diferente porque há muita comunidade cigana que não sabe o que é um mediador, para que serve o mediador, o que é que está a trabalhar o mediador, quais são as funções do mediador, mas ultimamente e é esse o trabalho que a minha associação, a AMUCIP, tem vindo a desenvolver, temos falado muito sobre o que é o mediador, o que é o facilitador, as pessoas já estão a ter uma perspetiva diferente do que é a mediação. A comunidade maioritária acho que ainda não conseguiu ver o que é o mediador porque não temos carreira, não estamos a receber o valor justo para um mediador. Porque o mediador é um apaga fogos, o trabalho da mediação é um trabalho ingrato. O fato de entrar num bairro… eu sou cigana, mas nem todos os ciganos me conhecem, nem todos os ciganos têm a mesma forma de ver as coisas, portanto quando eu vou fazer este tipo de trabalho é evidente que eu também vou com o coração nas mãos, porque eu não sei como é que eu vou ser recebida. Portanto, acho que é um trabalho que deveria ter mais mérito que àquele que ele tem, e ser mais bem remunerado porque não o é.

ObCig: Lembra-se de alguma situação em particular que o/a tenha levado a reflectir mais sobre o papel de mediador/a?

AC: Eu como disse há pouco, eu todos os dias reflito um bocadinho sobre o papel da mediação, porque é a minha constante, mas muitas vezes é evidente que eu tenho tido… faço mediação em vários sítios, em vários bairros, escolas, centro qualifica, neste próprio espaço, estou-me a focar neste cinco anos de trabalho que tenho vindo a desenvolver que por vezes não é fácil, mesmo eu sendo cigana a trabalhar com a comunidade cigana, tenho-me visto em situações que são muito difíceis para mim, muito difíceis, muitas vezes saio dos bairros a chorar e a pensar como é que eu posso chegar àquela família sem chocar… portanto eu faço a mediação todos os dias de maneira diferente, eu sei qual é o meu foco, eu sei qual é a minha perspetiva, eu sei o que é que quero atingir, mas eu faço a minha mediação de uma forma consoante aquilo que me aparece. Como eu digo, nem todas as pessoas são iguais, nem todas as famílias são iguais, portanto se eu for a um hospital e eu fizer mediação eu aí tenho de ter uma postura, se for a um bairro social terei de ter outra, se estiver neste espaço terei de ter outra. Portanto, um mediador, do meu ponto de vista, é um camaleão.

ObCig: Se pudesse, o que mudaria no papel do/a mediador/a?

AC: Eu não mudaria nada no papel de mediadora, agora depende de cada mediador. Eu na minha mediação não mudava nada, porque da forma como eu faço a mediação, não sou a melhor, não é isso que eu quero dizer, mas aquilo que eu aprendi na minha formação eu pus em prática e depois fui-me aperfeiçoando cada vez mais, cada vez mais, cada projecto vou-me aperfeiçoando, primeiro empoderar. Num projeto em que eu trabalhei tinha de arranjar 12 jovens mulheres ciganas, dos 18 aos 30, para participar num projeto no qual elas não íam beneficiar de nada, quando digo beneficiar digo algo remunerado, não, o que é que eu tinha para oferecer a estas jovens? Formações, saídas e auto-estima. E era difícil. E eu quando comecei a fazer esta mediação, se eu tinha as coisas marcadas para começar às 9h eu saía da minha casa às 6h30 da manhã, porquê? Porque eu ía fazer a deslocação destas mulheres, porquê? Porque era o princípio, eu tinha que as ganhar, ganhar quem?  Os maridos e as famílias. Muitas vezes eu subia as escadas e ía ajudá-las a vestir os miúdos, muitas vezes eu ajudava-as a preparar o pequeno almoço para dar aos miúdos porque havia essa necessidade, porque a mulher cigana é mãe, é dona de casa, e para se envolver neste tipo de coisas tem que haver ali um apoio e eu hoje noto uma diferença grande, eu já não vou buscar ninguém, eu hoje já não ajudo a vestir ninguém. Os próprios homens começaram a participar. Mas há cinco anos atrás não. Tinha de ser a mediadora, portanto em vez de fazer 8 horas eu fazia 10, 11, 12, 14 e não era paga para isso. Portanto a mediação é algo que está entranhado em mim. É aquilo que eu gosto, é aquilo que eu sei fazer porque nunca trabalhei noutra coisa, sempre trabalhei como mediadora, para além de ter tirado formações que me dá acesso a outros tipos de trabalho, mas realmente a mediação é algo que… eu nasci para ser mediadora.

ObCig: O que acha que é importante mudar na sociedade para que esta se transforme numa sociedade intercultural? 

AC: Como eu disse, não é só a comunidade maioritária, a comunidade cigana tem que… nós ao sermos um povo tão fechado, temos também de contribuir para isso. Mas quando nos começarem a ver não num todo, mas individual, cada pessoa é um mundo e não somos todos iguais. Quando a comunidade maioritária começar a ver a comunidade cigana como individual e não nos porem todos no mesmo saco, quando valorizarem a mediação, da forma que ela merece ser valorizada, quando os mediadores tiverem uma carreira, tiverem um ordenado adequado, acho que aí a comunidade maioritária e a sociedade maioritária, poderemos dizer que está a ter um papel justo, porque neste momento eu não acho que é justo, acho que é injusto.

ObCig: Tendo em atenção a sua história de vida e experiência de mediação, que mensagem gostaria de transmitir à sociedade?

AC: A mensagem que eu gostaria é que nos conheçam antes de nos odiarem, que não somos todos iguais, cada pessoa é um mundo, que estamos numa altura em que a comunidade cigana quer dar o passo, porquê? Nós sempre sobrevivemos por nós próprios. A comunidade cigana nunca precisou de trabalhar por conta de outrem, sempre trabalhámos, sempre trabalhámos, sempre nos sustentámos por conta própria, portanto, logo esse fator faz com que nós tenhamos algumas dificuldades nos horários, em agendar coisas para amanhã, eu falo por mim, porque eu já passei por isso. Pensarmos no amanhã, nós vivemos muito hoje, hoje tenho, hoje estou cá, amanhã só deus sabe. Esta é a filosofia da comunidade cigana. Mas quando a comunidade maioritária começar a ver o que cada individuo, é individuo, não como comunidade. Acho que estamos na altura em que a comunidade cigana precisa de trabalhar, porque neste momento não há como sustentar, estão agarrados a uma prestação protocolada que não lhe dá hipóteses nenhumas, só existe aquilo, não existe mais nada, não existe muito mais do que aquilo, quando há verdade, quando há disponibilidade de mostrar às pessoas que independentemente do seu percurso e da sua escolaridade, toda a gente, todos nós temos sonhos e há que apostar nos sonhos das pessoas.

ObCig: Quer acrescentar mais alguma coisa a esta entrevista?

AC: Espero que com estes vídeos consigamos sensibilizar as pessoas, as entidades, o nosso governo, que os mediadores são fundamentais para aquilo que se pretende fazer com a comunidade cigana. Que olhem para este vídeo e que pensem que às vezes uma pequena alteração faz toda a diferença e que olhem para este vídeo com algum carinho e que apoiem mais os mediadores, que dêm trabalho aos mediadores nas escolas, nos hospitais, nos centros de saúde, nas seguranças sociais, há tantos problemas, e o mediador pode minimizá-los, não acabar com eles, mas minimiza-os. Acho que não tenho mais nada para dizer.